America............
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Raga ma spero che voi non siate di quelli che pensano che l'America abbia chiesto all'iraq di attacare il quait per poi invaderlo... o quelli che pensano che l''11 settembre sia una farsa della cia... Cioè siamo chiari, quello che noi siamo, lo dobbiamo in grande parte all'America.. e per quanto vi possa fare schifo noi assomigliamo molto alla america come essa assomiglia a noi. Un sistema che permette le sue critiche all'interno e ne garantisce i diritti non può essere tacciato come illiberale e coloniale... Mentre noi ci lamentiamo perchè dobbiamo fare la fila alla segreteria altri universitari in altri paesi del mondo muoiono per avere la libertà di pensare( nemmeno quella di fare qualcosa di concreto). Chi sfila per la pace e condanna gli atti americani deve fare quelle manifestazioni nei paesi dove le donne non possono nemmeno camminare sole per strada, o dove chi non la pensa in un determinato modo viene massacrato di bastonate. Almeno siamo sinceri con noi stessi, in questo mondo non si fa nulla per niente , anche perchè ciò non sarebbe possibile(le utopie non esistono). Inoltre puntualizziamo che la statua della libertà è un regalo francese ndr.. e che non c'è nessuno popolo che non abbia mai fatto una guerra solamente per scopi umanitari.... La sola cosa che si può dire con certezza è che davanti a problemi mondiali l'unica voce che si alzava per dare una soluzione era quella americana. Qui può entrare la comunità europea. Essa davanti a problemi mondiali può dare soluzioni differenti da quelle americane e quindi può dare una possibilità di scelta in più di prima.
Gli usa sono nati da guerre, sono uno stato colonizzato prima e colonizzatore poi, indiscutibile il loro legame con le guerre, a partire da quelle contro i pellerossa, passando a quelle franco-inglesi per il dominio del territorio coloniale, la guerra di indipendenza contro gli inglesi, la guerra di secessione. dopo di queste guerre in territorio americano tutte le altre sono stete combattute fuori dagli usa, tutte o fiancheggiate dagli inglesi o in contrapposizione all'altra superpotenza militare del secolo passato, l'unione sovietica.
dire che le guerre usa siano state fatte solo per interessi economici mi sembra una cazzata, i grossi interessi economico politici e coloniali sono iniziati a partire dalla fine della seconda guerra mondiale, con la disseminazione di basi e protettorati su tutto il territorio europeo, medioorientale (israele), asiatico (corea-vietnam-away) e sud-americano.
tra gli anni 50 ed 80 le guerre sono state quasi tutte a scopo politico-strategico per prevalere sull'urss, da alcune hanno tratto pure innumerevoli profitti economici, sia sotto forma di rilancio dell'economia americana, sia dal punto di vista commerciale; da altre solo perdite umane e monetarie, soprattutto quella in vietnam, l'unica guerra che gli usa nn sono riusciti a vincere.
dire che le guerre usa siano state fatte solo per interessi economici mi sembra una cazzata, i grossi interessi economico politici e coloniali sono iniziati a partire dalla fine della seconda guerra mondiale, con la disseminazione di basi e protettorati su tutto il territorio europeo, medioorientale (israele), asiatico (corea-vietnam-away) e sud-americano.
tra gli anni 50 ed 80 le guerre sono state quasi tutte a scopo politico-strategico per prevalere sull'urss, da alcune hanno tratto pure innumerevoli profitti economici, sia sotto forma di rilancio dell'economia americana, sia dal punto di vista commerciale; da altre solo perdite umane e monetarie, soprattutto quella in vietnam, l'unica guerra che gli usa nn sono riusciti a vincere.
Last edited by ThE)DreaM on 17 Jul 2003 00:52, edited 1 time in total.
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io adoro quest'uomo chiamato vland wrote:Il comandamento dice non uccidere, ma se ti trovi 1 criminale in casa con un coltello che sta per far fuori tutta la tua famiglia, ed hai un fucile in mano, lo lasci fare? io no, gli faccio saltare la testa a quel figlio di puttana, e dopo rido del suo cadavere accendendomi un sigaro.
pamparulez wrote:COmunista e' un offesa.
Partito comunista combattente... fottiti!
ThE)DreaM wrote:dire che le guerre usa siano state fatte solo per interessi economici mi sembra una cazzata, i grossi interessi economico politici e coloniali sono iniziati a partire dalla fine della seconda guerra mondiale, con la disseminazione di basi e protettorati su tutto il territorio europeo, medioorientale (israele), asiatico (corea-vietnam-away) e sud-americano.
Beppe, nn per traumatizzarti, ma anche le 2 guerre mondiali nn sono state iniziate per motivi così "nobili" come si pensa comunemente.
Spiegazioni (necessariamente lunghe ed articolate, ora nn ho tempo) a chiunque le richieda.
Wolf
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[img:d16510d519]http://www.rifondazione.it/hp/img/evidenza/paceiniraq.gif[/img:d16510d519]
[img:d16510d519]http://academic.brooklyn.cuny.edu/history/virtual/portrait/lenin.jpg[/img:d16510d519] [img:d16510d519]http://home.t-online.de/home/rotis/hymne/stalin.jpg[/img:d16510d519] </center>
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Ragazzi ma quale è quello Stato che non sia nato da delle guerre.....
Se loro sono arrivati ad un certo livello è perchè probabilmente sono stati più bravi e hanno avuto più fortuna. Poi scuate anche noi ci dovremmo sentire colonizzati dall'America? Bè se la risposta è si allora rispondo che preferisco essere stato coloniazzato avendo la possibilità di cambiare il sistema senza uccidere nessuno piuttosto che vivere nella fame essere umiliato e anche ucciso e torturato in paesi non colonizzati.... questa si che sarebbe libertà.
Se loro sono arrivati ad un certo livello è perchè probabilmente sono stati più bravi e hanno avuto più fortuna. Poi scuate anche noi ci dovremmo sentire colonizzati dall'America? Bè se la risposta è si allora rispondo che preferisco essere stato coloniazzato avendo la possibilità di cambiare il sistema senza uccidere nessuno piuttosto che vivere nella fame essere umiliato e anche ucciso e torturato in paesi non colonizzati.... questa si che sarebbe libertà.
ThE)Chrand wrote:Raga ma spero che voi non siate di quelli che pensano che l'America abbia chiesto all'iraq di attacare il quait per poi invaderlo... o quelli che pensano che l''11 settembre sia una farsa della cia... Cioè siamo chiari, quello che noi siamo, lo dobbiamo in grande parte all'America.. e per quanto vi possa fare schifo noi assomigliamo molto alla america come essa assomiglia a noi. Un sistema che permette le sue critiche all'interno e ne garantisce i diritti non può essere tacciato come illiberale e coloniale... Mentre noi ci lamentiamo perchè dobbiamo fare la fila alla segreteria altri universitari in altri paesi del mondo muoiono per avere la libertà di pensare( nemmeno quella di fare qualcosa di concreto). Chi sfila per la pace e condanna gli atti americani deve fare quelle manifestazioni nei paesi dove le donne non possono nemmeno camminare sole per strada, o dove chi non la pensa in un determinato modo viene massacrato di bastonate. Almeno siamo sinceri con noi stessi, in questo mondo non si fa nulla per niente , anche perchè ciò non sarebbe possibile(le utopie non esistono). Inoltre puntualizziamo che la statua della libertà è un regalo francese ndr.. e che non c'è nessuno popolo che non abbia mai fatto una guerra solamente per scopi umanitari.... La sola cosa che si può dire con certezza è che davanti a problemi mondiali l'unica voce che si alzava per dare una soluzione era quella americana. Qui può entrare la comunità europea. Essa davanti a problemi mondiali può dare soluzioni differenti da quelle americane e quindi può dare una possibilità di scelta in più di prima.
ghahaghaghagahgaghahg ma spero che scherzi ghaahgaghaghaghaghhga
a parte che l America ha attaccato l Iraq col VETO della FRANCIA e della RUSSIA...e poi dite che non ha conquistato il mondo....
"quello che siamo lo dobiamo all America" Bhè questa è una delle poche cose buone che ha fatto l America
" Mentre noi ci lamentiamo perchè dobbiamo fare la fila alla segreteria altri universitari in altri paesi del mondo muoiono per avere la libertà di pensare( nemmeno quella di fare qualcosa di concreto). Chi sfila per la pace e condanna gli atti americani deve fare quelle manifestazioni nei paesi dove le donne non possono nemmeno camminare sole per strada, o dove chi non la pensa in un determinato modo viene massacrato di bastonate"
...Allora paragonare il problema della fila alla segreteria con questi universitari mi sembra un pochino ipocrita....
Cmq allora la gente non ha liberta? bene bombardiamo a 0 tanto noi europei e americani non sentiamo nulla....continuiamo a spargere sangue innocente...scusa ma io non vedo la guerra come unica soluzione
e cmq te parli della condizione della donna in quei paesi ma sai a volte sono propio le donne di quelle nazioni a dire <<Questa è una tradizione dell mio paese,io ci credo,chi siete voi europei per cambiare questa tradizione...>> e cmq ripeto la guerra non è una SOLUZIONE!!!!!
"Almeno siamo sinceri con noi stessi, in questo mondo non si fa nulla per niente , anche perchè ciò non sarebbe possibile(le utopie non esistono). "
"La sola cosa che si può dire con certezza è che davanti a problemi mondiali l'unica voce che si alzava per dare una soluzione era quella americana. "
ghahgahaghag qui l'hai detta veramente grossa....L'America è una buona samaritana...ghahgahga l'unica che risponde alle richieste d'aiuto del terzo mondo gahgahga la buona samaritana
allora
1-l'America come l'ha mai aiutata? a è vero ha bombardato distruggendo edifici sterminando famiglie....così da farli soffrire la fame molto di + di quello che soffrivano
2-mi pare che ci siano organizzazzioni fatte a posta per questi problemi...
Edit by ShaDe: Signature rimossa, devastava il layout del forum.
Homer la tua ignoranza è tale che è inutile discutere. Comunque ci provo lo stesso. Francia e Russia hanno messo il veto alla guerra in Iraq per meri interessi nazionali ( avevano l'esclusiva sulle concessioni petrolifere).
Inoltre non mi risulta che questi due paesi siano i paladini dell'umanità( francia in Algeria e Russia in Cecenia). Intoltre non ho detto che l'America è la nazione che aiuta i deboli e gli opressi stile cavalieri della tavola rotonda. Io ho scritto che l'Amrica è davanti a problemi mondiali ha sempre dato una soluzione mentre nessun altro paese ha mai provato a darle in maniera forte e diritta creando di fatto un'alternativa. Infine ribadisco che a questo modno non si fa nulla per niente. Homer please studia un pò e non sfottere chi non la pensa come te . Ciao a tutti
Inoltre non mi risulta che questi due paesi siano i paladini dell'umanità( francia in Algeria e Russia in Cecenia). Intoltre non ho detto che l'America è la nazione che aiuta i deboli e gli opressi stile cavalieri della tavola rotonda. Io ho scritto che l'Amrica è davanti a problemi mondiali ha sempre dato una soluzione mentre nessun altro paese ha mai provato a darle in maniera forte e diritta creando di fatto un'alternativa. Infine ribadisco che a questo modno non si fa nulla per niente. Homer please studia un pò e non sfottere chi non la pensa come te . Ciao a tutti
non ho mai detto che russia e francia hanno ricorso ai bisogni di quest4e popolazioni io ho detto solo che l America ormai a conquistato il mondo non rispetta i patti....Ti rendi conto non rispettare i patti stabiliti alla fine della guerra mondiale?
e poi scusa l'america è davanti a cosa? le sue soluzioni?
scusa sarò pure ignorante ma io non vedo la GUERRA una soluzione....
lì si perde la vita non si mangiano le caramelle ma forse io dò un valore morale alla guerra maggiore che il tuo...
ma è normale come dicono i 3 allegri ragazzi morti
OGNI adolescenza comincia con una guerrra
ormai ci stiamo abituando alle guerre e non ne sentiamo + la gravità
....Leggeremo solo bombe con testate intelligenti 4 giorni ed è finita tanto tu non senti niente.....
cmq se dici che l america è una nazione giusta che aiuta gli altri io non sono propio ignorante
EDIT:io non ho sfottuto nessuno io ho detto solo la mia
e poi scusa l'america è davanti a cosa? le sue soluzioni?
scusa sarò pure ignorante ma io non vedo la GUERRA una soluzione....
lì si perde la vita non si mangiano le caramelle ma forse io dò un valore morale alla guerra maggiore che il tuo...
ma è normale come dicono i 3 allegri ragazzi morti
OGNI adolescenza comincia con una guerrra
ormai ci stiamo abituando alle guerre e non ne sentiamo + la gravità
....Leggeremo solo bombe con testate intelligenti 4 giorni ed è finita tanto tu non senti niente.....
cmq se dici che l america è una nazione giusta che aiuta gli altri io non sono propio ignorante
EDIT:io non ho sfottuto nessuno io ho detto solo la mia
Last edited by HoMeR on 17 Jul 2003 12:55, edited 2 times in total.
Edit by ShaDe: Signature rimossa, devastava il layout del forum.
ThE)HoMeR wrote:io proporrei qualche canzone che risponde pienamente alla mia idea di america
-99posse-america
-punkreas-voglio armarmi
ThE)VlaNDMiSt wrote:ThE)VeNuS wrote:La libertà è una statua con cura fu innalzata tentando di nascondere un'America malata..
ma che vuol dire
ThE)ForGe wrote:ThE)VeNuS wrote:La libertà è una statua con cura fu innalzata tentando di nascondere un'America malata..
venus ma sai ki la ha costruita la statua della libertà e quando, magari anke per ke occasione?
ignoranti come le capre...la frase che ho scritto sta in una delle due canzoni citate da HomerO....proprio scimmiati voi due
... Manuele sei sempre nei miei pensieri ...
But watch his eyes burn you away
Black holes in his golden stare
ONORE A MISTAH
Diamo l'ultima parola agli anziani
But watch his eyes burn you away
Black holes in his golden stare
ONORE A MISTAH
ThE)MaGISTraTe wrote:A te ci vorrebbe un bagno in una vasca di miele ZUCCHERATO mi sa
Diamo l'ultima parola agli anziani
ThE)Chrand wrote:Homer la tua ignoranza è tale che è inutile discutere. Comunque ci provo lo stesso. Francia e Russia hanno messo il veto alla guerra in Iraq per meri interessi nazionali ( avevano l'esclusiva sulle concessioni petrolifere).
Inoltre non mi risulta che questi due paesi siano i paladini dell'umanità( francia in Algeria e Russia in Cecenia).
d'accordissimo su quasi tutto il discorso. bisogna fare una considerazione sulla Cecenia: non ci sono solo interessi economici dietro, ma anche di natura criminale; la Cecenia e' lo stato che da' rifugio ai + grandi mafiosi dell'est.
Intoltre non ho detto che l'America è la nazione che aiuta i deboli e gli opressi stile cavalieri della tavola rotonda. Io ho scritto che l'Amrica è davanti a problemi mondiali ha sempre dato una soluzione mentre nessun altro paese ha mai provato a darle in maniera forte e diritta creando di fatto un'alternativa. Infine ribadisco che a questo modno non si fa nulla per niente. Homer please studia un pò e non sfottere chi non la pensa come te . Ciao a tutti
tu parli di un' alternativa che l'america porrebbe ad ogni problema mondiale.
ti faccio un'esempio: gli accordi di kyoto ( scusate nn so se si scrive così).
stranamente gli usa hanno posto la loro alternativa alla riduzione dell'emissione dei gas nell'atmosfera : non lo fanno.
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<ThE|VlaNDMiSt> addicted è un lamer epico
Clever infatti anche l'America gurda il suo tornaconto e gli accordi di cui parli sono un esemio lampante. Comunque c'è da dire che il suo no è dato anche dal fatto che i paesi emergetni si stanno industrializzando creando beni a basso costo con tenciche che troppe volte sono quelle di 40 ani fa da noi. Ciò significa che inquinano in proporzione molto più di noi. Oltretutto il non dell'America è dovuto anche al fatto che ristrutturare tutta la sua produzione costerebbe troppo per risultati non aprezzabili in breve periodo e quindi non utili al fine voto elettorale. Il fatto è che l'America non ha un bilanciamento a livello politico internazionale e quindi in molti casi può fare come vuole senza incorrere a sanzioni . Inoltre vorrei precisare alcune cose a riguardo delle istituzioni internazionali le quali dovrebbero garantire una legalità internazionale. L ' ONU di cui tanto si parla ha una composizione che rispecchia i livelli di forza del 1945. Quindi questo lascia intendere quanto sia obsoleto come struttura interna.
Ripeto questa è sola una lettura che cerca di essere critica ed indipendente ; ancora una volta ciao a tutti. k
Ripeto questa è sola una lettura che cerca di essere critica ed indipendente ; ancora una volta ciao a tutti. k
ThE)Chrand wrote:Clever infatti anche l'America gurda il suo tornaconto e gli accordi di cui parli sono un esemio lampante. Comunque c'è da dire che il suo no è dato anche dal fatto che i paesi emergetni si stanno industrializzando creando beni a basso costo con tenciche che troppe volte sono quelle di 40 ani fa da noi. Ciò significa che inquinano in proporzione molto più di noi. Oltretutto il non dell'America è dovuto anche al fatto che ristrutturare tutta la sua produzione costerebbe troppo per risultati non aprezzabili in breve periodo e quindi non utili al fine voto elettorale.
i grandi gruppi industriali usa erano daccordo sul trattato di kyoto, avevano anche preparato una sottoscrizione quasi unanime a quel trattato.
e' stata l'amministrazione bush a bocciarlo ed a proporne uno suo per gli usa.
anche i paesi emergenti avevano sottoscritto quel trattato, utilizzare sistemi di produzione obsoleti vuol dire perdere in termini quali-quantitativi ed essere fuori dai maggiori mercati mondiali.
la cina e' l'esempio lampante, tutti i grandi gruppi industriali che si stanno sviluppando nel paese asiatico sono gestiti prevalentemente da euro-americani a livello manageriale, l'industria tessile di esportazione in particolar modo e' gestita quasi esclusivamente da italiani, questo la dice lunga, i grandi gruppi tessili italiani per anni hanno spostato le loro sedi produttive nell'est europeo fregandosene della qualita', a vantaggio del risparmio nella produzione, risultato?
perdite delle quote di mercato di oltre il 50% in 4 anni.
a margine di questi dati le case italiane hanno fatto retromarcia e sono andate ad investire in cina cambiando totalmente metodo di lavoro, produttivita' elevata a prezzi leggermente superiori al lavoro est-europeo, ma qualita' molto vicina alle tessitorie italiane ed a volte superiore, sviluppando tecnologie a livello europeo.
stessa cosa sta succedendo in india e nel resto del sud est asiatico.
gli stessi investimenti li stanno facendo gli altri paesi industrializzati europei e gli usa.
fino a qualche anno fa ti potevo dare ragione sul fatto che le tecnologie dei paesi in via di sviluppo fossero obsolete, ma al giorno d'oggi sta cambiando tutto, e' la globalizzazione che porta a questi cambiamenti, qualcosa di positivo ce l'ha anche lei.
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io adoro quest'uomo chiamato vland wrote:Il comandamento dice non uccidere, ma se ti trovi 1 criminale in casa con un coltello che sta per far fuori tutta la tua famiglia, ed hai un fucile in mano, lo lasci fare? io no, gli faccio saltare la testa a quel figlio di puttana, e dopo rido del suo cadavere accendendomi un sigaro.
pamparulez wrote:COmunista e' un offesa.
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