Quale PACE???!

[Vlandmist]

te lo dico io, perchè sono degli ipocriti. a loro nn interessa un cazzo che nel paese X africano siano stati uccisi e gettati in fosse comuni 40000 persone! (nn ricordo il paese mi spiace ma è una notizia di pochi anni fa)
ne parlarono a malapena i giornali.

loro devono criticare l'america come sempre. morte all'america, americani ladri americani usurpatori, americani qua e là.

io sta gente la chiamo ipocrita, si sveglia solo quando si può fare casino contro gli usa perchè... boh chi lo sa il perchè? sarà perchè è il simbolo del capitalismo occidentale e il 90% delle persone che fan sti discorsi sono filo-socialisti... io li definisco anti americani, non pacifisti.

L'america ha i suoi itneressei, la francia ha i suoi interessi, l'italia ha i suoi interessi, e così via... nessun paese FA NULLA x bontà o x carità verso un'altra nazione ... c'è sempre qualcosa sotto, + o - grande. Ditemi una nazione che ha agito ESCUSIVAMENTE x "La pace del mondo", o "X il bene comune". Ma x piacere, da che mondo e mondo nn esiste una persona che si preoccupa degli altri se nn prima x se stesso, e questo vale soprattutto x la gente che sta al potere.

Si in questo post nn c'è spamm ma state parlando solo voi dicendo tutti la stessa cosa ..... Che utilità può avere?? Continuate a dire tutti le stesse cose senza confrontarvi con altri. Non c'è nesusno che nn è daccordo con loro??
Allora partiamo dal fatto delle manifestazioni dite che nn servono a nulla perchè fanno cmq quello che vogliono e sono daccordo, ma cmq è pur sempre un modo per far notare che l'opinione pubblica è contraria.
Poi sul fatto che gli Americani ecc... ecc... guadagnino qualche cosa da sta guerra bhè mi sembra la scoperta dell'acqua calda.
Il discorso è allora per voi cmq questa cazzo di guerra come tutte le altre è giustificata?? Voi state dicendo questo in poche parole giusto??
Il fine giustifica i mezzi asdasdasdasd
E per favore Makken nn dirmi che Bush libera dagli opressori gli irakeni plz sono solo cazzate per potersi sentire meglio e per far piacere la guerra all'opinione pubblica.
Inoltre nn mi sembra il problema sia antiamericanismo o meno.
Preferisco pensare che il quesito sia "è stato giusto fare una guerra o cerano altri modi per risolvere il problema??"

[M A F I A]

Si in questo post nn c'è spamm ma state parlando solo voi dicendo tutti la stessa cosa ..... Che utilità può avere?? Continuate a dire tutti le stesse cose senza confrontarvi con altri. Non c'è nesusno che nn è daccordo con loro??

C'e' liberta di parola sia in questo stato che in questo post, il fatto che tutti + o meno concordino non sminuisce cmq il valore delle opinioni altrui, se qualcuno non è d'accordo è liberissimo di postare la sua, non saro' certo io a cancellargli il post. Tra le altre cose poi Yosh mi è sembrato di opinione inversa rispetto la maggioranza.

Allora partiamo dal fatto delle manifestazioni dite che nn servono a nulla perchè fanno cmq quello che vogliono e sono daccordo, ma cmq è pur sempre un modo per far notare che l'opinione pubblica è contraria.

E a chi frega? A chi muove le nazioni no di certo (salvo in periodo di elezioni).

Il discorso è allora per voi cmq questa cazzo di guerra come tutte le altre è giustificata?? Voi state dicendo questo in poche parole giusto??
Il fine giustifica i mezzi asdasdasdasd

La guerra non è mai "giustificata" nè "giusta", ma forse alle volte è indispensabili, tra i mali minori si sceglie il minor male o qlc genere.

E per favore Makken nn dirmi che Bush libera dagli opressori gli irakeni plz sono solo cazzate per potersi sentire meglio e per far piacere la guerra all'opinione pubblica.

Errore, bush si libera di Saddam magari instaurando un regime filo-occidentale per ammorbidire la questione medio-oriente e governare meglio cosi tutta l'economia relata al petrolio, dell'uomo medio irakeno non frega proprio a nessuno.

Inoltre nn mi sembra il problema sia antiamericanismo o meno.
Preferisco pensare che il quesito sia "è stato giusto fare una guerra o cerano altri modi per risolvere il problema??"

Sempre lo stesso disco, tutti dicono altri metodi per evitare la guerra. Benissimo, quali? Diplomazia? Sono anni che ci si prova, ma tanto laggiu' fan sempre come cazzo gli pare. Avete altri suggerimenti, siete in grado di proporre delle VALIDE alternative alla guerra?

Sono kolpito dalle vostre parole. Mi sembra che il mondo giri al kontrario.
C'è gente ke dissemina guerra e disperazione (politici), e dall'altra parte ci sono milioni di esseri umani ke sostengono a voce alta il bisono della pace nel mondo.
In tutto questo trovo frankamente fuori luogo dikiarazioni quali quelle di Matteo, ke in questo kontesto si getta kontro i manifestanti.
Basta kon queste kredenze immotivate ke i manifestanti siano semplicemente giovanotti in cerka di 1 paio d'ore di distrazione, xke è GRAVISSIMO, kazzo la gente sta solo kiedendo ad alta voce cio ke di piu sacro e komprensibile 1 essere umano puo kiedere: "la pace" ke nn è nè una posizione antiamerikana ne filoamerikana è 1 valore ke va oltre le bandiere gli skieramenti politici o la nostra nazionalità, un qualkosa ke dovrebbe x 1 volta metterci tutti d'akkordo, una speranza leggittima... vi risulta difficile krederlo? Ke poi in mezzo a questo sanissimo kontesto ci sia il koglione ke rappresenta magari alla perfezione le deskrizioni di magis nn lo posso eskludere, ma sarà comunque l'eccezzione, basta ko questi diskorsi filo amerikani ke avete fatto sfociare in diskorsi antidemokratici. Il diskorso di Vland lo trovo ankora piu' fuori luogo dato ke da decenni gli stati uniti si intromettono (x non dire bombardano) in questioni politike interne ad altri stati sotto l'apparenza di paese liberatore dai mali ke affliggono il mondo quando ankora devono realizzare ke nessuno gli da questo diritto, non kalkolando il fatto ke le ragioni reali delle intromissioni statunitensi sono kiaramente rikonducibili al Dio $...
Vland parlava giustamente di migliaia di situazioni drammatike nel mondo di cui nessuno parla, ma io aggiungerei di cui stranamente gli stati uniti nn si preokkupano, sarà forse xke a differenza dell'iraq in questi posti nn sono presenti i piu grossi giacimenti petroliferi del mondo?
Fankulo a Bush, fankulo a Saddam ke oltre a essere responsabili delle loro azioni sono anke dei grandi illusionisti!

Solo xchè la cosa sia pubblica nn significa che sia l'unica...
guerra di qua guerra di la... cis i lamenta della guerra e tutti invocano la pace. Ma quale pace? c'è mai stata pace? se nn se ne parla o se nn se ne fa scalpore nn significa che nn vi sia una guerra e che migliaia di persone muoiano, o restino ferite, o altro

[M A F I A]

cmq w la guerra

Dalla faccina che hai usato suppongo tu sia stato sarcastico, quantomeno lo spero.

Cmq Ale hai frainteso, qui non si discute se è meglio la pace o la guerra, perchè chiaramente è meglio la pace. Mica penserai che preferisco la guerra con tutta la morte, la rovina e la distruzione che comporta alla pace?

Ti dico pero' cosa NON preferisco, la pace apparente, l'ipocrisia, il perdere tempo, il meglio nn fare niente che fare qualcosa etc... etc...

E i miei discorsi, i miei pensieri non derivano dalle mie convinzioni politiche, peraltro non in discussione in questo thread, non ce l'ho con i "comunisti" e non sono "filo-nazista", tendo a destra è palese, ma le mie idee per quanto giuste o sbagliate che siano sono MIE MIE MIE e basta.

[Android]

Io trovo che sia inutile invocare la pace in questo momento, trovo che sia inutile manifestare Ora, trovo che sia inutile manifestare SOLO QUANDO CI FA COMODO, se veramente si vuole la pace, se veramente si crede in quel principio bisognerebbe manifestare sempre e invocare la pace sempre non solo quando ci sono di mezzo grandi nazioni o quando la cosa viene innalzata dai media.
Manifestare ora per la pace non significa credere in quell'ideale ma semplicemente schierarsi contro l'america, per questo si parla di antiamerika e altro. Ripeto la pace bisognerebbe invocarla sempre non solo quando ci fa comodo.
Sono al quanto schifato da tutto, dalla guerra, dai manifestanti ipocriti che manifestano solo quando gli fa comodo, sono schifato dai potenti che per arrivare a raggiungere i loro scopi calpestano i deboli non curandosi degli innocenti e delle vittime che causano.

Il fine giustifica i mezzi...Una bella frase che fa comodo solo ai potenti per giustificare le atrocita che compiono x raggiungere i loro scopi.

Deluso & Amareggiato per come gira il mondo, per sopravvivere abbiamo bisogno di calpestare chi ci sta accanto. Tutto questo non ci portera mai da nessuna parte...

Sergio uno stato che cerca di fare la pace nel mondo esiste ma sembra che in questo periodo non stia facendo un gran che in fatti in Irak tutte le ambasciate sono chiuse solo quella di quello stato è rimasta aperta per tenere i feriti profughi e altre cose.

e non solo in iraq ci sono queste ambasciate di questo piccolo stato fuori ma grandissimo dentro!

Mentre ritornavo a casa da Roma ieri sera mi è capitato di sentire una radio elvetica e su un punto in particolare ho iniziato a tremare: la concessione delle solite provvigioni militari; il presidente della confederazione parlava solo di limitare l'esportazioni!
Su riflettiamo su quali stati riforniscano le guerre nel mondo? Fino a pochi anni fà l'Italia e la maggior produttrice di mine anti uomo no?
Allora dobbiamo prima di tutto cessare di produrre armi ma questo chissà perchè neanche è stato proposto perchè non è conveniente all'occidente che produce di armi di tutti i generi gli Stati in guerra! Inolte molte guerre sono causate dagli stessi Paesi occidentali che o proteggono dei regimi che collaborano(fornandogli armi per sedare l'opposizione agli stessi), o innascando guerre che portino ad una maggiore richiesta di armi e un nuovo governo più compiacente!
Bisognerebbe partire dal bloccare le fabbriche produttrici di armi ma si tende solo a bloccare i convogli di armi che vengono portate al fronte bella logica no?
Perchè non distruggerle anche nei nostri Stati le armi?
Inoltre gli Stati Uniti si stanno beatamente disinteressando della situazione in Corea del Nord che tranquillamente continua a fare gli esperimenti nucleari! Perchè quei regimi non utilizzano le loro già scarse risorse economiche nello sfamare le loro popolazioni?
Manca una coscienza del problema di fondo a tutti i livelli nella società: siamo tutti colpevoli nella logica della produzione di armi!
Inoltre bisogna perdonare gli altri per far si che gli altri perdonino i nostri ben più gravi peccati, questa è la mia logica di vita.
Questa frase è stata pronunziata da Padre Matteo Ricci memtre evangelizzava la Cina nel 1600.

Non è come dite voi che le manifestazioni x la pace non servono a nulla.
Servono comunque x esprire l'opinione della gente. Che poi i governi decidano di intervenire in un modo o nell'atro questo è un'altro discorso.
Io non sono comunista eppure la prepotenza del governo americano mi da molto fastidio, come mi danno fastidio certe espressioni che servono x manipolare l'informazione. Ad esempio aggiungere aggettivi positivi a cose negative tipo: "Bomba Intelligente" = la bomba che è strumento di morte e distruzione viene definita intelligente xè provoca morte e distruzione dove lo volgiamo noi; "Guerra Preventiva" = facciamo una guerra x prevenire un'altra guerra (wow ma come siamo avanti).
Volete che vi porti esempi molto peggiori della manipolazione dell'informazione? L'inghilterra aveva procurato delle prove schiaccianti sull'effettivo armamento dell'Iraq, questi documenti hanno dato man forte al piano degli USA. Poi Alcuni giornalisti scoprono che le "prove" portate dagli inglesi sono delle scopiazzature prese da riviste specializzate il cui target di lettori sono degli invasati alla Rambo. A loro volta queste riviste hanno preso da una tesi di laurea di un'universitario indo/americano. Questo studente aveva fatto la tesi sugli armamenti iraqeni antecedenti alla guerra del golfo. Il governo Inglese ha poi ammesso la frode. I vari notiziari ne hanno parlato un giorno, poi si è lasciato correre, nessuno l'ha + rammentato.
Durante la guerra del q8 la CNN aveva difuso le sioccanti immagini di un cormorano che si dibatteva nel petrolio che il perfido dittatore HusseiN aveva riversato nel mare x creare un disastro ecologico. Queste immagini fecero il giro del mondo. Poi degli esperti ornitologi fecero notare che nel golfo in quel periodo di cormorani non dovevano proprio esserci xè non era stagione. La CNN ammise che erano immagini di repertorio riguardanti l'incidente di una petroliera. La smentita fu data solo in america.

[Vlandmist]

è una questione di punti di vista e basta. per te sono dei rompicoglioni che si intromettono in tutte le faccende per guadagnarci. per me sono gli unici che fanno il lavoro sporco dove gli altri nn vogliono metterci le mani.

saddam è un pazzo sanguinario ed era ora che qualcuno si muovesse per levarlo di lì. ha causato 1 milione di morti nella lunga ed inutile guerra contro l'iran. 1 milione di morti sono tanti... ha un arsenale bellico ancora attivo come dimostrano gli attacchi sulla popolazione civile del kuwait e adesso è arrivata la sua ora.

manifestare per la pace crea disagio e basta, se volete fare qualcosa di positivo mandate dei soldi attraverso una delle tante organizzazioni umanitarie, non farete bene a nessuno sfilando in piazza con una bandiera colorata.

Maddai Vland cazzo "è ora che qulcuno si muovesse per levarlo di li??"
Potevano eliminarlo 50 anni fa saddam e nn hanno voluto chissa perchè??
Perchè faceva comodo e ora ....
Poi come detto le manifestazioni servono solo per dimostrare le proprie idee poi se i politici fanno quel che vogliono pazienza almeno ci si prova.
Magis io nn ho voglia di quottare tuto il tuo discorso ma prima cosa nn hom ai detot che nn ci sia libertà stavo solo incitando a chi nn la pensa così di scrivere la sua visto che voi altri eravate tutti della stessa opinione e se nn c'è confronto e nn c'è scambio di idee nn si va da nessuna parte.
Nn dirmi che la guerra è il minor male possibile asdasdasd come puoi pensarlo??
Altri metodi per evitare la guerra bhe semplice nn farla asdasdasd
Gli USA se volevano eliminare SADDAM dovevano farlo a suo tempo debito e cmq nn credo che una nazione tipo gli usa nn riesce a infiltrare qualche spia che sega saddam senza guerra senza morti civili. Il solo discorso putroppo e che l'america vuole il controllo dell'irak per i pozzi petroliferi. Infatti Bush ha detto anche se SAddam va in esilio entreremo in irak ugualmente in pace ma entreremo ugualmente.

dirò la mia.

Io purtroppo nn riesco a capire il perché di questa guerra. sarò un po' ritardato ma mi si deve spiegare perché uno stato sovrano viene aggredito. perché è governato da un dittatore? perché bisogna portare la democrazia? siamo seri: al mondo è pieno di dittatori più o meno pericolosi, di cui uno a qualche centinaia di chilometri da key-west (ma si sa che a Cuba nn c'è una cosuccia che abbonda in iraq), che nessuno si è mai sognato di attaccare per il solo fatto di essere dittatori. la democrazia cmq nn si importa ma è una conquista dei popoli che richiede percorsi abbastanza lunghi. i veri motivi credo che siano da ricercarsi in fattori sia interni sia esterni agli stati uniti. dal punto di vista interno gli americani sono giustamente ancora inferociti dagli attacchi al wtc e pretendono risposte concrete dall'amministrazione; per dare risposte concrete ci vuole un nemico concreto (nn sfuggente e misterioso come bin laden). saddam, sanguinario e deliquente, è stato investito della parte tanto che gli usa si affannano in maniera grottesca a cercare fantomatici collegamenti il regime iracheno e i fondamentalisti islamici (cosa assolutamente ridicola), inoltre nn dimentichiamo che bush stesso è stato eletto coi soldi delle lobbyes del petrolio e degli armamenti e questi signori prima o poi sarebbero passati a battere cassa. dal punto di vista della politica esterna credo che il controllo dei pozzi di petrolio, ovvero della principale risorsa energetica del pianeta, sia una situazione "abbastanza" vantaggiosa e, come detto, benefica anche sul piano interno. ora tutti questi punti vanno uniti da quella che sarà/è la "dottrina bush" ovvero la dottrina dell'egemonia moderata. questo naturalmente nn lo dico certo io ma lo dicono e teorizzano le teste d'uovo della nuova destra americana, gli stessi del "conservatorismo compassionevole" per intenderci. loro lo dicono e quello lo fa inventandosi la guerra preventiva contro l'iraq col fine ultimo di assumere unilateralmente il controllo dell'area del pianeta più decisiva per gli equilibri del mondo nel breve/medio periodo. ecco questo a me nn sta bene.



"ecco il solito sinistroide anarcoinsurrezionalista pacifista antiamericano" l'avete pensato vero? vi sbagliate perché nn è questione di essere atiamericani o meno è questione di visione politica generale. il predecessore di bush, oltre ad essere bello, intelligente, colto e riformista :love: ), ha passato anni a dirci che gli usa nn sarebbero + stati gli sceriffi del mondo ma che certi equilibri geopolitici si sarebbero dovuti stabilire in maniera multilaterale ma naturalemte molti, per evidente invidia, erano più interessati ai pompini.

p.s.: chiudo con una considerazione generale su diversi post che ho letto: sono insulsi. scusate la parola forte ma davvero è quello che penso. io nn disprezzo le idee degli altri ma nn posso credere che l'accozzaglia di qualunquismo, semplicismo, superficialità che ho letto siano veramente idee genuine e ragionate. insomma nn fatevi più scrivere i post dall'onorevole bondi.

Ecco vedi Magis ora c'è scambio di ideee ora che ci sono i pro e i contro nn prima che cerano solo i pro )
Ora si possono confrontare le idee priprie e non e tirare delle conclusioni e cmq cercare sempre di tenre le porte aperte per farne entrre altre ^^
Prima ve la cantavate da soli tutti daccordo ^^
RAGA plz dai nn credo che in sto klan siamo solo in 10 ad avere 1 idea pro o contro la guerra fatevi sentire, finalmente 1 post per tutti azz ... ^^